Ich denke, eine "Normalität" in Bezug auf Reisen und eine Planungssicherheit wird es die nächsten Jahre nicht mehr geben.

Bis zu einer Impfung für alle  ist die Ansteckungszahl 1:1 eine ziemlich scharfe Grenze. Selbst wenn im Mittel  nur 1,1 Menschen pro infiziertem Fall angesteckt werden, wird das wegen dem exponentiellem Wachstum schnell zum Problem. Hongkong entschied sich schon mal zur Lockerung, doch dann stieg die Ansteckungszahl und die Einschränkungen wurden wieder verschärft.

Dieses Hin und Her könnte demnächst weltweit zum Normalzustand werden. Rückholflüge umsonst wird es dann nicht geben, dann heisst es: Selbst schuld, was musst du auch so weit weg fliegen...

Wer will im Urlaub Ausgangssperren oder gar einen erneuten Lockdown riskieren? Warum sollte man dafür viel Geld ausgeben? Außerdem werden viele beliebte Aktivitäten ja auch durch durchaus unattraktiv. Bei den beliebtesten Sehenswürdigkeiten könnte es Quoten und lange Warteschlangen geben, um Touristenmassen zu verhindern. Festivals, Diskotheken, Clubs, Flohmärkte, Menschenansammlungen und volle Strände sehe ich erst einmal auf lange Sicht nicht. Backpacker in Schlafsälen? 40 Mann in einem Bus? Gruppen, die geschlossen hinter einem Reiseführer herlaufen und ihm dicht gedrängt zuhören?

Das Reisen wird wesentlich teurer werden und immer elitärer, das ist abzusehen. Angebote vor Ort werden sicher günstiger, weil die wenigen überlebenden Betriebe um die wenigen kommenden Gäste buhlen werden. Aber die individuellen Flüge werden sicher bald sehr sehr teuer. Business und First Class machen interkontinentale Flüge ja erst profitabel, Geschäftsreisen werden virtuell ersetzt und mit günstigen Economy-Preisen könnte es o sschnell vorbei sein.

Sobald Reisen wieder möglich sind, lohnt es sich sicher früh dran zu sein, es wird sicher Lock-Angebote der Tourismus-Branche geben. Die das wird es dann aber nur für Pauschalurlaube und „Ferienbomber“-Flüge für Massentourismusziele geben. I
ndividualtouristen, wie es sie hier im Forum meist gibt, müssen sicher sehr tief in die Taschen greifen. Deutschland und Europa werden zukünftig voller werden, auch ohne Touristengruppen aus China.

Unsicher ist ja auch folgendes: Wenn ich mich anstecke, dann kann ich keine noch so teuer gebuchte Reise antreten, passiert das im Zielgebiet auch nicht die Heimreise am Urlaubsende. Dann Job weg, nur für ein paar Wochen Vergnügen?

Was boomen wird: Naturreisen, Reisen in Deutschland, Wohnmobilreisen, Wandern mit Rucksack und Zelt, Ferienhäuser und alles was soziale Distanz auch im Urlaub gut möglich macht.

Nur meine Meinung, ich selbst würde lieber heute als morgen wieder nach Südafrika fliegen.

Ali

Ali, da bin ich ja voll im Trend: Habe mit ein wenig Optimismus im Herzen gerade für Juni eine (stornierbare) FeWo auf Usedom gebucht. FeWo, weil diese Unabhängigkeit gewährt um nicht in vollen Lokalen unterwegs sein zu müssen, bzw. falls es dort keinen Tisch gibt, wenn von 100 Plätzen nur noch 20 belegt werden dürfen.

Ali, auch wenn ich dabei sehr traurig bin - ich sehe es genau so wie Du.

Die Länder, die ich gerne bereist habe und die ich mag sind nach Corona auch sicher nicht mehr wie vorher.
Und den Reisenden aus Deutschland wird heute schon an manchen Orten "Corana Corana" hinterher gerufen.
Nicht auszudenken, wenn es nicht bei solchen verbalen Atakken bleibt.

Die Abgestürzten und Zurückgelassenen suchen Schuldige. Wenn schon der Präsident der USA entgleist, was macht erst der Arme von der Straße, der von der Hand in den Mund lebt und der solche "Politiker" als Vorbild hat?

Ich bin eigentlich immer ein positiver Mensch gewesen und suche auch jetzt noch lieber das Gute in dieser Welt. Aber in letzter Zeit macht sich auch große Traurigkeit breit - wegen der Welt um mich herum... 

Bärbel

Zitat von: Bärbel am 19.April 2020 20:38:44

Und den Reisenden aus Deutschland wird heute schon an manchen Orten "Corana Corana" hinterher gerufen.

 
Wo ? In welches Land kommt man denn noch 

Freunde von mir leben auf Ko Samui in Thailand.

Da waren Deutsche und Schweizer bis jetzt immer gerne gesehen. Jetzt kommen solche Sprüche, wenn man nach der Herkunft gefragt wird. und die sind manchmal auch nicht gerade nett gemeint. Dabei leben sie schon insgesamt über 5 Jahre auf dieser Insel.

Wahrscheinlich müssen sie irgendwann gehen, denn Einnahmen haben sie keine mehr.

Bärbel

Zitat von: Bärbel am 19.April 2020 20:53:47

Freunde von mir leben auf Ko Samui in Thailand.

Wir wären morgen Abend nach Thailand geflogen ....

Zitat von: @nna am 19.April 2020 17:40:39

Zitat von: Schneewie am 19.April 2020 16:13:39 Aber ohne genaues Datum storniert das Reisebüro bei uns leider nicht. Heißt also abwarten. Wolltet ihr denn speziell den Flug mit KLM ? Ihr habt 2 verschiedene Leistungen gebucht und versicherungsrechtlich ( im Hinblick auf die Absicherung) zählt das jetzt als Pauschalreise.  So eine richtige Pauschalreise im herkömmlichen Sinn ist es ja eigentlich nicht. Nur mal so ein Gedanke ....

Ganz verstehe ich jetzt Deine Frage nicht, aber vielleicht weil ich so im Ärger gefangen bin.

Wir haben uns für KLM entschieden, weil es preislich für uns das beste war und die Zeiten auch sehr gut.
Damit es eine Pauschalreise wird, haben wir den Mietwagen noch mit dazu gebucht. Allein das müsste doch "reichen" für den Begriff Pauschalurlaub (wird einem zumindest immer überall sugegiert).

Zitat von: Schneewie am 20.April 2020 06:11:44

Ganz verstehe ich jetzt Deine Frage nicht, aber vielleicht weil ich so im Ärger gefangen bin.

Unter einer "richtigen" Pauschalreise verstehe ich Flug mit Unterkunft. Der Flug ist üblicherweise im Gesamtpaket eingeschlossen, man hat keine Auswahl bei den Airlines. Es wird manchmal noch eine Alternative angeboten, man kann unter wenigen Hotels auswählen.

Ihr habt jetzt 2 getrennte Leistungen aus einem großen Angebot frei gebucht, die im Hinblick auf eine Absicherung (Sicherungsschein) ebenfalls als Pauschalreise gelten. Die Frage, die sich mir stellt, ist das auch in rechtlicher Hinsicht tatsächlich eine Pauschalreise   

Was ist das für ein Reisebüro ? Seid ihr da Stammkunden ?

Zitat von: @nna am 20.April 2020 08:14:38

Die Frage, die sich mir stellt, ist das auch in rechtlicher Hinsicht tatsächlich eine Pauschalreise

Ja.

"Definition: Was ist eine Pauschalreise?
Um als Pauschalreise zu gelten, muss eine Reise gemäß § 651a BGB folgende Voraussetzungen erfüllen:

Sie umfasst die kombinierte Buchung von mindestens zwei Reiseleistungen. Als Reiseleistungen können dabei zum Beispiel der Flug, das Hotelzimmer oder die Buchung eines Mietwagens gelten.
Alternativ: Eine der genannten Reiseleistungen wird zusammen mit einer weiteren touristischen Leistung gebucht, etwa einer Konzertkarte, deren Preis mindestens 25 Prozent des gesamten Reisewertes beträgt.
Wichtiges Merkmal: Bei einer Pauschalreise ist ein Gesamtreisepreis zu zahlen, die Leistungen werden also nicht einzeln berechnet. Vertragspartner und damit auch zentraler Ansprechpartner bei Problemen ist der Reiseveranstalter."

Danke, das ist natürlich eine professionelle Antwort !

Zitat von: traveline am 20.April 2020 08:29:12

Wichtiges Merkmal: Bei einer Pauschalreise ist ein Gesamtreisepreis zu zahlen, die Leistungen werden also nicht einzeln berechnet. Vertragspartner und damit auch zentraler Ansprechpartner bei Problemen ist der Reiseveranstalter."

Das wäre in diesem Fall der springende Punkt ! Wie sieht die Rechnung aus ?

Moin,
wenn ich richtig informiert bin, gilt auch bei abgesagten Pauschalreisen die derzeit gültige Regelung: Rückzahlung des Reisepreises binnen XX-Tagen.
Die von der Bundesregierung angedachte "Gutscheinlösung", die dann aber sehr genau formuliert werden muss, gilt erst nach Abnicken der EU.
Daher würde ich einer "Gutscheinlösung" schnellstens widersprechen!

Meine Schwester hat bei einer "klassischen" Pauschalreise von ihrem Reisebüro eine Nachricht bekommen, in der man ihr mitteilt, dass man nun selbstverständlich die Reise zum exakten Datum 2021 nachholen wird und sie nun auf diese Reise eingebucht sei....
Eine Frechheit - nicht mal anfragen, sondern über die Planung 2021 bestimmen.... 

Viele Grüße
Tweety

Zitat von: Tweety am 20.April 2020 09:28:7

Moin, wenn ich richtig informiert bin, gilt auch bei abgesagten Pauschalreisen die derzeit gültige Regelung: Rückzahlung des Reisepreises binnen XX-Tagen.

Bei Schneewie wurde der Linienflug annulliert, das Reisebüro hat sie nun einfach auf eine andere Airline umgebucht. Damit wäre die Reise - zumindest momentan - wieder durchführbar

Zitat von: @nna am 20.April 2020 08:37:56

Danke, das ist natürlich eine professionelle Antwort ! Zitat von: traveline am 20.April 2020 08:29:12 Wichtiges Merkmal: Bei einer Pauschalreise ist ein Gesamtreisepreis zu zahlen, die Leistungen werden also nicht einzeln berechnet. Vertragspartner und damit auch zentraler Ansprechpartner bei Problemen ist der Reiseveranstalter." Das wäre in diesem Fall der springende Punkt ! Wie sieht die Rechnung aus ?

Auf der Rechnung ist nur ein Gesamtbetrag für Flug und Auto. Flug und Auto wurden nicht preislich einzeln dargestellt.

Zitat von: @nna am 20.April 2020 09:55:22

Zitat von: Tweety am 20.April 2020 09:28:7 Moin, wenn ich richtig informiert bin, gilt auch bei abgesagten Pauschalreisen die derzeit gültige Regelung: Rückzahlung des Reisepreises binnen XX-Tagen. Bei Schneewie wurde der Linienflug annulliert, das Reisebüro hat sie nun einfach auf eine andere Airline umgebucht. Damit wäre die Reise - zumindest momentan - wieder durchführbar

Nicht direkt umgebucht, sondern vorgeschlagen.

Mailverkehr

Info vom Reisebüro nach dem KLM storniert hat:
es ist richtig, dass Ihr Flug seitens der KLM storniert wurde, und Ihre geplante Reise dadurch nicht mehr stattfinden kann.

Noch einmal die Frage: kommt es für Sie in Frage den Flug umzubuchen und die Reise zu verschieben?  Wenn Sie umbuchen möchten, aber aktuell noch keinen genauen Termin planen können, haben wir dafür vollstes Verständnis. Sie können uns dann gerne informieren, dass eine Umbuchung gewünscht ist und sobald sich die Lage beruhigt hat, planen wir gemeinsam die Details.

Bitte haben Sie Verständnis, dass die Ausbreitung des Corona-Virus und dessen Folgen die ganze Welt, die Weltwirtschaft und auch uns vor nie da gewesene Herausforderungen stellt. Jede einzelne der massenhaften Reiseabsagen wird geprüft und wir arbeiten unter Hochdruck, um allen Kunden zu helfen, insbesondere denen, die noch im Ausland unterwegs sind. Bei der weiteren Bearbeitung ist aufgrund der Masse an betroffenen Fällen mit längeren Wartezeiten zu rechnen, wir erhalten die notwendigen Informationen aktuell nur sehr verzögert.

Sollten Sie keine Umbuchung wünschen, ist zur Rückabwicklung des Vertragsverhältnisses mit längeren Bearbeitungszeiten aus vorgenannten Gründen zu rechnen. Es sind Umstände eingetreten, die wir uns alle vor ein paar Wochen noch nicht vorstellen konnten, betroffen sind wir alle. Wir werden wieder auf Sie zukommen und wünschen Ihnen bis dahin alles Gute und bleiben Sie gesund.

Ausschnitt meiner Antwort darauf:
Wir würden gern, das wir den gesamten Flugpreis erstattet bekommen.

Noch offen ist ja auch der Mietwagen in Kanada über Alamo. Damit ist dieser nun auch 100% hinfällig und auch hier würden wir gern den Gesamtbetrag zurückerstattet bekommen.


Bitte geben Sie uns einen ungefähren Zeithorizont an, wann wir mit der Erstattung des Fluges und des Autos rechnen können.

Antwort vom Reisebüro:
ich habe noch einmal Rücksprache mit Herrn xyz gehalten. Es ist uns noch möglich Ihren Flug auf eine alternative Fluggesellschaft, der British Airways, in Premium Economy, umzubuchen.
Des Weiteren gilt die Reisewarnung des Auswärtigen Amtes vorrausichtlich erst einmal bis Ende April.
Dies bedeutet, dass wir Ihre Reise weiterhin nicht kostenfrei stornieren können, und es erst einmal bei den bekannten Stornierungsbedingungen bleibt.


Meine Reaktion:
vielen Dank für Ihr Mail und die Alternative.

Da KLM uns nicht mehr transportieren kann und damit ihren Vertrag mit uns nicht einhält, bitten wir um Gutschrift der gesamten Flugkosten.
Die Alternative von Ihnen nehmen wir nicht. KLM hat den Flug nicht einfach so gecancelt, sondern weil die Gegebenheiten rund um das Virus u.a. auch Kanada erreicht haben. Dorthin kann man bis auf unbestimmte Zeit nicht reisen, ohne vor Ort eine Quarantäne von 14 Tagen einzugehen.

Letzter Stand und damit auch die Diskussion hier:
ich kann natürlich verstehen, dass Sie nicht nach Kanada reisen- und so kostenfrei wie möglich stornieren möchten. Genauso, dass Sie davon ausgehen dass die Lage sich bis dahin nicht verändern- oder verbessern wird.
Aus den bereits genannten Gründen, können wir Ihnen den Reisepreis jetzt nicht zurück erstatten. Wir sind in erster Linie dafür verantwortlich den Flug zu den gebuchten Konditionen umzubuchen, die Alternative dazu habe ich Ihnen bereits angeboten.

Die Einreisebeschränkungen für Kanada gelten bis auf weiteres, diese können bei Verbesserung der Lage jederzeit seitens der Regierung aufgehoben werden. Für Mitte Juni ist da noch keine konkrete Aussage zu treffen, denn niemand weiß wie sich die Lage entwickelt. Dementsprechend, insofern Sie die Stornokosten nicht tragen möchten, müssen wir weiter abwarten.
Bis dahin gelten, wie erwähnt, die bekannten Stornierungsbedingungen.

Bitte überweisen Sie uns die gesamten Flugkosten auf das bekannte Kreditkartenkonto, da keine Beförderung der Fluglinie mehr gegeben ist.


Mein Mann hat gerade auch unsere Rechtsschutzversicherung dazu angeschrieben und ich auch die EVZ https://www.cec-zev.eu/de/startseite/                                            damit wir erst mal wissen, wo unser Recht liegt.

Wir werden sehen.

Zitat von: Schneewie am 20.April 2020 11:6:9

Auf der Rechnung ist nur ein Gesamtbetrag für Flug und Auto. Flug und Auto wurden nicht preislich einzeln dargestellt.

Also einwandfrei auch rechtlich eine Pauschalreise.

Zitat von: beate2 am 20.April 2020 11:20:21

Zitat von: Schneewie am 20.April 2020 11:6:9 Auf der Rechnung ist nur ein Gesamtbetrag für Flug und Auto. Flug und Auto wurden nicht preislich einzeln dargestellt. Also einwandfrei auch rechtlich eine Pauschalreise.

Sehe ich auch so und warum sträuben die sich so? Hier läuft irgendwas "falsch".

Die sträuben sich doch überhaupt nicht. Derzeit können sie den Reiseauftrag noch erfüllen. Wenn das nicht mehr geht (und das wird zu 99,9% so kommen), dann nicht mehr und dann kriegst Du auch Dein Geld zurück bzw. hast zumindest einen Anspruch darauf. Auch wenn es noch so wahrscheinlich ist, momentan gibt es für den fraglichen Zeitraum weder eine Reisewarnung noch ist sicher, dass der Einreisestopp noch besteht. Wenn du das nicht abwarten willst musst du stornieren und die Kosten selber tragen. Auch wenn es nervig ist, warum wartest du nicht einfach ab?

Zitat von: traveline am 20.April 2020 11:46:55

Wenn du das nicht abwarten willst musst du stornieren und die Kosten selber tragen. Auch wenn es nervig ist, warum wartest du nicht einfach ab?

Sehe ich nach den zusätzlichen Informationen auch so. Am Anfang waren die Informationen zu dürftig, um sich eine Meinung zu bilden. Ihr wolltet den Vorteil einer Pauschalreise nutzen und habt jetzt leider den Nachteil 

Zitat von: Schneewie am 20.April 2020 11:21:33

Zitat von: beate2 am 20.April 2020 11:20:21 Zitat von: Schneewie am 20.April 2020 11:6:9 Auf der Rechnung ist nur ein Gesamtbetrag für Flug und Auto. Flug und Auto wurden nicht preislich einzeln dargestellt. Also einwandfrei auch rechtlich eine Pauschalreise. Sehe ich auch so und warum sträuben die sich so? Hier läuft irgendwas "falsch".

Was soll falsch laufen 

Habt ihr beim Rechtsschutz eine SB ? Denn dann würde ich mir das gut überlegen, diese schon in Anspruch zu nehmen.

Zitat von: @nna am 20.April 2020 12:7:15

Zitat von: traveline am 20.April 2020 11:46:55 Wenn du das nicht abwarten willst musst du stornieren und die Kosten selber tragen. Auch wenn es nervig ist, warum wartest du nicht einfach ab? Sehe ich nach den zusätzlichen Informationen auch so. Am Anfang waren die Informationen zu dürftig, um sich eine Meinung zu bilden. Ihr wolltet den Vorteil einer Pauschalreise nutzen und habt jetzt leider den Nachteil

Ich bin immer davon ausgegangen, das wenn der Flug von der Airline storniert wird, das ich dann die u.a. die Möglichkeit habe, kostenfrei zu stornieren.

Das Büro hatte es ja angeboten im ersten Mail, und später kam dann die Info zur Umbuchung.
Ok, dann haben wir in diesem Fall wirklich das Pech der Pauschalreise und müssen noch abwarten, wann der Rückflug storniert wird.

Danke aber für Eure Hilfe.