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  29.März 2024 06:57:0

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 Thema: Argentinien 2015  (Gelesen 24782 mal)
andi7435

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Argentinien 2015
« am: 9.Dezember 2014 16:58:4 »
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Hallo,

nach einigen Überlegungen bin ich am Wochenende zum Entschluß gekommen, meine für 2016 geplante Argentinienreise auf 2015 November/Dezember vorzuziehen. Eine grobe Idee habe ich schon und auch schon einige Fragen. Zur Route kommt dann mehr, wenn ich mir einige Sachen angelesen habe.

Reiseführer ? Habt ihr Empfehlungen ? Aktuell sticht mir der Reise-know ins Auge.

Ich benötige auf jeden Fall Inlandsflüge. Gibt es Flugpässe für die Inlandsflüge die aber an die Airline geknüpft ist, die einen von D nach Arg bringt ?
Kosten für den Flug schätze ich mal Y ca. 1000€, mit Glück bei LH oder BA die Eco+ für 1200-1300€. Businessklasse geht unter 2000€ sicherlich nicht ?
Am Anfang einen Zwischenstop in EZE einbauen oder gleich ein zusammenhängendes Ticket bis zum ersten Zielort buchen ?

Gibt es spezielle Seiten für das Buchen der Inlandsflüge ?

Ingrids Seiten und auch Katja's Seiten sind mir bekannt. Gibt es noch andere schöne RB im Netz ?

Jetzt die wichtigste Frage. Spanischkenntnisse = 0, Sprachbegabt = 0. Mit Buchungen im Internet tue ich mich aber nicht schwer. Meine Arbeitskollegin hat sich 2009 vor Ort von diesen Veranstalter http://www.argentinien-anders.com/ die Unterkünfte und den Mietwagen buchen lassen. Wie ich finde, auch zu einen moderaten Preis. Sollte ich den gleichen Weg einschlagen oder alles versuchen selber zu buchen. Beim Veranstalter hätte ich die Gewissheit einen Ansprechpartner vor Ort zu haben. Hier brauch ich einfach noch einige Pro/Kontra von euch.

Gibt es Ziele, die schnell ausgebucht sind, z.B. wie Yellowstone oder KTP ? Der Vorlauf zur Planung dürfte noch reichen oder ?

Kostenfrage noch. 5000€ für einen Einzelreisenden dürften reichen oder ist das deutlich zu knapp kalkuliert ? Reisedauer 21 Tage.

Danke für Eure Mithilfe bei der Planung.

Andreas
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andi7435

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Re:Argentinien 2015
« am: 9.Dezember 2014 18:25:26 »
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Zitat von: S@bine am 9.Dezember 2014 18:6:10
Hallo Andreas,

in welche Region von Argentinien willst du?

Viele Grüße
Sabine


An das Thema will ich mich jetzt eigentlich erstmal ranarbeiten.

Gesetzt ist sicherlich 2 Tage Buenos Aires, dann Iguazuwasserfälle (2 oder 3Ü), Patagonien, eventuell Feuerland oder eine andere Gegend in Argentinien.
Dann werde ich mir mal den Reise Know bestellen.
Was hälst du von der Idee mit dem Reiseveranstalter ?
Danke !

Andreas

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andi7435

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Re:Argentinien 2015
« am: 11.Dezember 2014 16:54:57 »
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Danke Katja für die Infos.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 15.Februar 2015 09:23:43 »
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So ich ich steige jetzt langsam in die Detailplanung ein. Hinflug ist bereits als Prämienflug mit LH in Business gebucht. Werde also ziemlich ausgeruht gegen 8.00 Uhr in Bueons Aires landen. Reichen für einen Erstbesuch 1,5 Tage aus oder sollte man 2,5 Tage einplanen ?

Andreas
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andi7435

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Re:Argentinien 2015
« am: 15.Februar 2015 15:27:45 »
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Zur Zeit habe ich noch genügend freie Tage. Ich werde dann mal 2,5h Tage einplanen. Jetzt geht es weiter. Wobei die Planung fällt mir zur Zeit doch etwas. Die Versicherungsbedingungen bei den Autovermietern sind doch sehr grenzwertig.
Was mir negativ dabei auffiel, wenn man das Auto in Arg/Chile anmietet und damit in das andere Land fährt, muss man die Abschleppkosten bis zur Vermietstation im anderen Land selber tragen. Hat dazu jemand einen Tip. Anmietstation wäre bei mir  El Calafate/Arg oder Punta Arenas/Chile.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 16.Februar 2015 16:5:28 »
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@beate2

Wir sind da wieder bei unseren Lieblingsthema. Haftplich ist mit 1,7 Millionen Euro bei diesen Angebot dabei. Ist für mich ausreichend. Das Problem ist eher das Abschleppen. Da muss ich mich mal umsehen. Zumindest übernimmt die Versicherung bei den Link aus Angie's Forum die Kosten bis zu 700€.

@Ingrid

Danke für die Einschätzung. Ich werde das Ganze jetzt auch individuell machen. Das Kostenangebot war mir doch zu hoch.

@S@bine

Danke das du mir meine "Bauchschmerzen" wegen den Abschleppkosten teilst. Natürlich kannst du  nach den Steuern+Gebühren bei LH fragen. Ich habe bisher nur den Hinflug in C gebucht. Da fallen für die Strecke Drs-Fra-Eze 331,68 an. Zurück geht es dann ab Brasilien (Iguzu). Da sind dann nur noch knapp 60€ Steuern und Gebühren fällig.

@all

Habe mich jetzt für 2,5 Tage Buenos Aires entschieden. Gibt es eine Hotelempfehlung bzw. Lageempfehlung für das Hotel ?

Danke !

Andreas
« Letzte Änderung: 16.Februar 2015 18:16:31 von andi7435 » Moderator benachrichtigen   Gespeichert
andi7435

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Re:Argentinien 2015
« am: 18.Februar 2015 18:21:21 »
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So eine erste grobe Planung steht erst mal. Schaut mal bitte drüber und gebt eventuell Tips oder sagt was ich streichen kann.

1. Tag    Ankunft Buenos Aires
2. Tag    Buenos Aires
3. Tag    Buenos Aires
4. Tag    Buenos Aires
5. Tag    Flug Buenos Aires - El Calafate
6. Tag    El Calafate  (Gletscherkreuzfahrt)
7. Tag    El Calafate  (Perito-Moreno-Gletscher)
8. Tag    El Calafate - Puerto Natales
9. Tag    Puerto Natales – Punta Arenas
10. Tag  Punta Arenas
11. Tag  Punta Arenas - Parque Nacional Torres del Paine
12. Tag  Parque Nacional Torres del Paine
13. Tag  Parque Nacional Torres del Paine - El Calafate
14. Tag  EL Calafate - El Chalten
15. Tag  El Chalten
16. Tag  El Chalten - El Calafate
17. Tag  Flug nach Iguzu
18. Tag  Wasserfälle Arg
19. Tag  Wasserfälle Arg
20. Tag  Wasserfälle Bra
21. Tag  Rückflug

Da der Rückflug noch nicht gebucht ist, kann die Route auch noch um 1 Tag verlängert werden oder auch verkürzt werden.
Würdet ihr etwas weglassen oder in eine anderen Reihenfolge bringen ? Das einzigste was gesetzt ist, sind die Wasserfälle am Schluß. Spart ca. 280€ an Flugkosten.
Was mir noch etwas Bauchschmerzen bereitet, sind die hohen Übernachtungskosten in Torres del Paine NP. Ist das ein "must see" oder "nice to have" ? Oder sollte man die chilenische Seite ganz weglassen und sich noch eine andere Ecke von Argentinien anschauen ? Wenn ja, welche ?

Danke für das Drüberschauen !

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 18.Februar 2015 18:48:32 »
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Hallo Beate,

danke für den Link. Die Preise sind da aber auch so hoch, wie über die gängigen Buchungsmaschinen. Den Tag in Punta Arenas will ich als Ausflug analog Katja machen. Die Beschreibung in ihren RB hat mir sehr gut gefallen.

Ist die Tour mansonsten rund oder kann etwas gestrichen werden ?

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Re:Argentinien 2015
« am: 20.Februar 2015 18:49:6 »
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Muss mal kurz meinen "Ärger" loswerden. Ich stehe zwar noch am Anfang der Planung, aber wenn ich mir so die Kosten anschaue für Mietwagen, Unterkunft und Taxi kommen mir aktuell Zweifel, ob Argentinien die richtige Entscheidung war. Oder  sollte ich vielleicht sagen, "Augen zu und durch" ?  Einmal machen und dann von den Erlebnissen zehren ? Ich bin aktuell sehr unschlüssig. Um vielleicht mal die Größenordnung einzuschätzen zu können, eine erste Grobplanung für 3 Wochen ohne Kosten vor Ort bringt mich auf 5500€.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 20.Februar 2015 20:52:46 »
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Flug ist stornierbar fuer 50 Euro. Alternativen eigentlich keine. Eventuell etwas kuerzen. Suedamerika fehlt mir eben irgendwo noch. Mal sehen, was ich daraus mache.
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Re:Argentinien 2015
« am: 21.Februar 2015 08:42:3 »
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So ich habe jetzt mal eine Nacht darüber geschlafen. Ich war gestern doch etwas frustiert. Ich war irgendwie auf deutlich niedrige Preise eingestellt. Bei meiner Reise nach NZ wusste ich, dass mich hohe Preise erwarten. Da war ich darauf eingestellt. Ich werde die ganze Reise jetzt doch machen. Mal sehen an welchen Stellen ich den einen oder anderen Euro sparen kann. Notfalls werde ich 2016 etwas kürzer treten müssen. Bis November ist auch noch viel Zeit.
Und billiger wird das dann später in Argentinien auch nicht mehr.

Andreas
« Letzte Änderung: 21.Februar 2015 08:50:2 von andi7435 » Moderator benachrichtigen   Gespeichert
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Re:Argentinien 2015
« am: 21.Februar 2015 09:16:47 »
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Zitat von: beate2 am 21.Februar 2015 09:13:39
Glückwunsch zu Deiner Entscheidung. Du wirst es bestimmt nicht bereuen.

Mir ist noch was eingefallen, wie Du gut Geld sparen kannst:

Nimm genügend neue 50-Dollar-Scheine mit. Die kannst Du zu einem wesentlich besseren Kurs als der öffentliche, ganz leicht in Buenos Aires und auch in anderen Touristenorten auf dem "blue market" tauschen.
Wir haben meistens mehr als das 1 1/2-fache des Bankenkurses bekommen.

Gruss Beate



Den Tip hatte mir mein Arbeitskollege der im Dezember jetzt in Argentinien war, schon gegeben. Vor allem mit dem Hinweis, das Geld in Buenos Aires zu tauschen. In der Gegend wo sie gewesen sind, muss es schon deutlich schlechter dann gewesen sein. Aber Danke für den Hinweis.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 22.Februar 2015 12:18:29 »
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Ich werde jetzt meine Planung mehr oder minder so lassen. Eventuell die Tagesplanungen noch einmal etwas umstellen. In Iguzu soll der Urlaub etwas entspannt ausklingen und deshalb auch vielleicht der 1 Tag mehr als üblich bzw. in den Reiseführern empfohlen.
Wie gesagt, ich war am Freitag nur leicht gefrustet über die Preise. Aber wenn ich mir die Preise für 3 Wochen USA ansehe, komme ich auch auf ca. 3500-4000€.
Rückflug soll dann ja auch von Foz do Iguaçu (IGU) erfolgen. Je nachdem welche Prämienflüge ab dort frei sind. M&M bietet zumindest mit TAM noch welche an, obwohl ja TAM nicht mehr in der Staralliance ist. Notfalls wird ein Inlandsflug nach Sao Paulo oder Rio gebucht. Ab dort geht dann immer was.
Ich muss dafür aber noch einige Meilen generieren um zurück auch in Business fliegen zu können. Ecomeilen habe ich schon zusammen.

Andreas
« Letzte Änderung: 22.Februar 2015 13:55:35 von andi7435 » Moderator benachrichtigen   Gespeichert
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Re:Argentinien 2015
« am: 22.Februar 2015 13:57:5 »
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Zitat von: S@bine am 22.Februar 2015 12:27:59
Du wolltest ja wissen, wo man möglicherweise noch etwas streichen kann ... daher der Hinweise zu Iguazu. "Üblich" (?) oder in Reiseführern empfohlen, ist oft sogar nur eine oder zwei Nächte, das hingegen wäre für mich für einen Erstbesuch zu wenig.

Deine Planung habe ich gerade noch einmal überflogen. Torres del Paine ist für mich eindeutig zu wenig, zumal du am Tag 11 kaum etwas vom Park haben wirst und wenn dann noch das Wetter nicht mitspielt ...

Viele Grüße
Sabine


Und gerade Torres del Paine war einer der Auslöser meines Frustes über die Preise. Keine Unterkunft unter 200€. Oder hast du eventuell einen Geheimtip ?

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 22.Februar 2015 16:57:15 »
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Desto mehr ich mich mit der Reise und im speziellen mit den Torres del Peine NP beschäftige treten immer gleich neue Fragen auf. Teilweise auch etwas unstrukturiert. 
Wenn ich den Berichten so glauben darf, ist die nächste Tankstelle ca. 120km einfache Strecke in Natales,d.h. ich habe bei einen Kleinwagen noch ca. 250km Fahrstrecke im Park. Reicht das aus oder wie habt ihr das gemacht. Kanister gekauft und mitgenommen obwohl das in Chile in den normalen PKW's eigentlich verboten ist oder Augen zu und durch ? Nach dem Motto ich bleibe nicht liegen. Oder hat sich die Situation schon geändert.
Ich habe da schon sehr ungute Erfahrungen mit Benzin gemacht, 2x in D liegen geblieben (eigene Dusseligkeit) und 2x in den USA fast liegen geblieben. Da auch jeweils auf den letzten Tropfen die Tankstelle erreicht.
Gibt es eine ähnliche Übersichtsseite für Argentinien, wie hier http://www.bencinaenlinea.cl/web2/ für Chile der Tankstellen ?

Habe jetzt eine Unterkunft gefunden, die aktuell nur ca. 170$ pro Nacht verlangt. Das spart dann schon etwas ein.

Und wie immer ein großes Dankeschön im Voraus an Euch !

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 22.Februar 2015 17:26:24 »
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Zitat von: S@bine am 22.Februar 2015 17:21:4
Hallo Andreas,

wo liegt denn deine Unterkunft und wie heißt sie? Wenn sie ungünstig liegt, noch ein weiterer Grund, länger im TdP zu bleiben (wobei ich mehr zahlen würde für die bessere Lage). Der Park ist groß, die Straßen waren bei uns teilweise nicht so gut und wenn ich lese, dass du einen Kleinwagen hast, weiß ich auch nicht so genau, ob das das Richtige ist. Aber vielleicht kann dir jemand anderes etwas Genaueres zu den Straßenverhältnissen im Park sagen - besonders ab dem Abzweig südlich des Lago Pehoe Richtung Lago Grey wären wir damals mit einem PKW nicht durchgekommen (mir würde sich hier auch mal wieder die Frage nach dem Versicherungsschutz stellen), aber wie gesagt, jemand anderes kann dir sicherlich aktuellere Hinweise geben, gut möglich, dass sich die Straßen gebessert haben, ist ja auch mittlerweile - leider - viel mehr los dort.

Viele Grüße
Sabine




Alles andere als Kleinwagen würde die Finanzen dann bei mir endgültig sprengen. Die Unterkunft wäre diese hier http://www.hoteltyndall.cl/. Ist mir beim Stöbern im Netz über den Weg gelaufen.

Was meinst du zum Benzinproblem ? Das macht mir aktuell die meisten Sorgen.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 23.Februar 2015 16:13:52 »
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@traveline

Danke für den Hinweis mit den Camper. Den hatte mir auch schon Beate gegeben. Camping ist ein absolutes No-Go für mich.
Also keine Chance mich zu überzeugen.

@Katja

Den Kleinwagen hatte ich in deinen RB und in den von Jürgen (lor-mon) bei DA gesehen. Deshalb sehe ich da keine größeren Probleme. Obwohl heute bin ich über einen Blog gestolpert und da sieht es etwas anders aus http://schuett-online.net/22,0,torres-del-paine,index,0.html.
Dank deines Hinweises auf die Dankstelle am NO-Ausgang des Parkes habe ich heute ein wenig gegoogelt. Ich habe diese dann auch gefunden. Liegt in Cerro Castillo und hier ein Blick darauf http://www.chilereisen.at/Chile-Argentinienreise/111221a002-Cerro-Castillo-Tankstelle.html. Würde ich nie als Tankstelle ansehen. Da denke ich mal, dass das mit den Benzin auch nicht so das Problem sein dürfte.

Andreas
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Re:Argentinien 2015
« am: 28.Februar 2015 12:46:17 »
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Zitat von: beate2 am 28.Februar 2015 11:12:51
Hallo Andi,

die Idee mit dem Kleinwagen solltest Du evtl. wirklich nochmal überdenken. Klar, die Einheimischen fahren auch oft mit kleinen Autos, aber das sind halt keine Mietwagen un sind ausserdem schon einige Jährchen alt.
Aber die Strassen sind teilweise richtig schlecht. Und solche Überschwemmungen kommen immer mal vor. Wir hatten letztes Jahr das Pech, dass wir in den Nationalpark Monte Leon (auf argentinischer Seite) sogar mit unserem Allrad-Camper nicht einfahren durften, da die Strassen alle überschwemmt und tief matschig waren.

Beate



Wenn ich einen 4WD buchen sollte, dann bin ich nach dem Urlaub pleite. Wie gesagt, ich habe die RB von Katja und lor-mon gelesen und die sind mit einen normalen PKW gefahren. Ich denke mal, dass schaffe ich dann auch. Und notfalls muss ich das dann abbrechen.

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Re:Argentinien 2015
« am: 28.Februar 2015 13:9:48 »
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Zitat von: beate2 am 28.Februar 2015 12:55:31
Hallo Andreas,

ist schon klar. Da Du alleine fährst, ist es wirklich teuer.
Aber Allrad muss gar nicht unbedingt sein. Versuche halt, ein Auto mit möglichst hoher Bodenfreihheit zu bekommen.

Oder wie wäre es mit einem Pickup. Die sind, soweit ich bisher gesehen haben, in der günstigeren Klasse.

Beate



Das ist natürlich eine Idee. Mal sehen, was daraus wird.
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Re:Argentinien 2015
« am: 28.Februar 2015 14:34:46 »
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So das erste Hotel in Buenos Aires gebucht. Ist aber erstmal eine Sicherheitsbuchung. 3 Nächte mit Frühstück Aspen Towers Hotel http://www.aspentowers.com.ar/en/index.html für 64,54 pro Nacht über ebookers mit Gutschein.

Andreas
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